Vitamine, Nachsorge und Mangelerscheinungen

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    • :danke2: Ich kannte zwar die Grenzwerte, aber nicht diese Abstufungen beim Ferritin. Hab dauerhaft Ferritin 15 – 30 µg/l: leere oder knappe Eisenspeicher , komm immer nur kurzzeitig, wenn die Infusionen erhöht wurden über 30.

      Meine anderen kompletten Werte werden nun in der Uniklinik in 1,5 Wochen abgenommen (mein Gastro zapft sowieso und Uni wird auch alles bezahlt). Bin schon gespannt.

      Ich hab schon früh gelernt, Ärzte genau zu fragen was sie tun, was untersucht wird usw. Denn nicht jeder machts gleich.
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      Gewichtshöhepunkt Januar 2014 - 156kg ;( BMI 60,9

      Erstgespräch AC 17.02.2014 - 148,9kg BMI 58,2, Antragsabgabe 6.6.14, MDK Weiterleitung 11.6.14, Kostenzusage 18.6.14, OP Termin 15.7.14, OP Gewicht 143,9kg, Gewichtanstieg im KH auf 147,3kg :panik:, KH-Entlassung 24.07.14 - 139,3kg,
      10 Monate Post-OP 96kg (juhu Minus 60kg)
    • Hallo zusammen,

      bei mir ist trotz sehr guter Nachsorge nicht aufgefallen, dass was mit dem Eisen
      nicht stimmt. Obwohl ich seit fast 2 Jahren klassische Symptome von
      Eisenmangel beklagte, hatte leider niemand nach dem Ferritin
      (Eisenspeicher) geschaut. Es gibt halt auch Eisenmangel OHNE Anämie!


      internisten-im-netz.de/de_eisenmangel-symptome_1098.html


      internisten-im-netz.de/de_eise…-komplikationen_1099.html


      gesund-aktiv.com/wissenswertes/eisenmangel-ohne-anaemie-1/


      aerztekammer-bw.de/10aerzte/20…allgemeinmedizin/1118.pdf



      Inzwischen vermute ich, dass der eigentliche Eisenmangel zu den anderen Mängeln und mehr Bedarfen
      geführt hat: die Symptome wurden z.B. nach der B12-Spritze immer deutlich besser. Trotz hoher Laborwerte wurde daher das Intervall
      von 3 auf 2 Monate reduziert.

      Durch die geringere Menge an Magensäure wird halt auch die Eisenaufnahme
      verschlechtert.....

      internisten-im-netz.de/de_eise…-risikofaktoren_1096.html


      vitalstoff-lexikon.de/Spurenelemente/Eisen/


      Zur Funktion von Eisen:
      eisenzentrum-hamburg.de/printa…um-eisenmangel/index.html

      Bis so ein Speicher leergeräumt ist, dauert meist 1-2 Jahre.....

      Mein Eisenwert im Serum war vermeintlich immer in Ordnung, daher sollte
      ich auch keines ergänzen (hatte ich auch nicht getan). Vermutlich
      hätte man schon stutzig werden müssen als der Eisenwert ca. 6
      Monate post-Op (letztes Jahr im Frühjahr) anfing leicht anzusteigen:
      vermutlich hat der Körper da schon angefangen sich am Speicher zu
      bedienen. Ein Jahr post Op (letztes Jahr im Herbst) war er etwas
      deutlicher angestiegen und nach der ADEK-Spritzenkur (diesen Sommer)
      plötzlich stark erhöht (laut Labor-Referenz deutlich im Plus).


      vitalstoff-lexikon.de/Spurenel…/Eisen/Interaktionen.html

      Da Vitamin A die Eisenresorption verbessert, wurde dann mal gründlich
      nach dem Eisenstoffwechsel geschaut. Obwohl der Körper schon
      angefangen hatte, seine Speicher wieder zu füllen, war das Ferritin
      noch sehr dicht an der Untergrenze :17,1 (Referenz 13-150). Nach
      einer weiteren ADEK-Spritzenkur und täglicher oraler Eisenzufuhr
      berappeln sich nun die Werte langsam.


      Ein wirklich sehr komplexes Thema!


      Viele Grüße, Elke.
    • Auf der Suche nach Infos zu B12 bin ich hier gelandet.
      Vielen Dank für die tollen Links, @Elke-xxl!

      Hier in Norwegen, in einem Forum für Adipositas-Opererierte, ist gerade eine Diskussion um die Blutwerte, speziell B12, entbrannt.
      Dort wird behauptet, Magenoperierte sollten einen Blutwert von mindestens 1.000 pMol/L haben.

      Dass man als Magenoperierter evt. einen Zufuhrbedarf hat, weil der Körper (bedingt durch Intrinsic Factor und durch Medikamente heruntergesetztem Säureniveau im Magen und auch durch die geringere Nahrungsmenge) u.U. weniger B12 über die Nahrung aufnehmen kann, ist mir klar.
      Also, dass Zufuhr den geänderten Aufnahmenbedingungen des Körpers entsprechend angepasst werden müssen.

      Mir erschliesst sich allerdings nicht, wieso der Blutwert des B12 (also quasi das Resultat nach Zufuhr und Aufnahme im Körper) bei einem Operierten viel höher sein muss als bei Nicht-Operierten...

      Mal abgesehen davon, dass ich inzwischen mitbekommen habe, dass der Serumwert des B12 überhaupt gar keine verlässliche Information über einen eventuellen Mangel gibt, sondern eigentlich das Ungenaueste ist, um einen B12-Status festzustellen.
      Da der B12-Serumwert ja den kompletten B12-Gehalt wiedergibt, sowohl bioaktiv verwertbar als auch das Kobalamin, das gar nicht verwertbar ist - ist es doch dann eigentlich völlig irrelevant, was für einen Wert man da hat, da dies eh keine Auskunft über das verwertbare Kobalamin gibt.
      Oder sehe ich da was falsch?

      Ich persönlich werde dann wohl bei der nächsten Untersuchung eher auf die Kontrolle von holoTC und MMA bestehen, wenn dies den eigentlichen Status von B12 wieder gibt.
      Wie wird das bei Euch gehandhabt - und welche Werte gelten bei Euren Ärzten als "normal" bzw. wünschenswert?
      24.10.2017 - 126 kg
      09.11.2017 Schlauchmagen-OP - 122 kg
      21.11.2017 (4 Wochen) - 115,5 kg
      19.12.2017 (8 Wochen) - 109,7 kg
      16.01.2018 (12 Wochen) - 104,6 kg
      13.02.2018 (16 Wochen) - 100,5 kg


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    • 1000 sind übertrieben und bekommt man auch fast gar nicht hin, da müsste man teilweise wöchentlich spritzen.

      Heute spricht man generell von Werten über 500, das wären eigentlich die neuesten Forschungen, unabhängig ob operiert oder nicht. Man geht davon aus, dass die Referenzwerte viel zu niedrig angesetzt sind. Es gibt Leute, die mit Werten um die 400 bereits symptomatisch werden. Oder die mit tiefen Werten Jahre später dann erst die Konsequenzen tragen (Nervenschäden bis zu Demenz).
      Meine Klinik will 500 als Mindestwert. Da das Holo-TC bei uns relativ teuer ist, wird es nur abgenommen, wenn es Auffälligkeiten gibt, z.B. die Spritzen nicht anschlagen und der Wert nicht ansteigt, trotz ausreichender Werte der anderen Vitamine (Folsäure, Ferritin).
      Sofern man keine Verwertungsstörung hat, kann man bei Werten über 500 davon ausgehen, dass kein Mangel besteht.
      Aber eben, der sicherste Wert wäre das Holo-TC.
    • Guten Morgen zusammen,

      ich habe gestern meine Laborergebnisse bekommen und bin überrascht, dass mein Vitamin B12 (wie auch bei der Blutabnahme vor ca. 3 Monaten) erhöht ist- 883pg/mol. (Ref.Bereich 197-771).
      Ich habe mir 1000µ Vit. B12 s.c. vor ca. 1,5 Monaten sowie noch 1-2 Mal im ersten Hj. nach OP (02/18) gespritzt- Abstand zur Blutentnahme waren immer locker 4 Wochen.

      Wie kann das zustande kommen? Meinen Termin im AZ habe ich erst in wenigen Wochen. Wollte nur mal fragen, ob das jemand kennt. Vit. B12 werde ich erstmal nicht mehr spritzen ;-)

      Liebe Grüße
      MsLenny
    • Da es mir immer wieder sehr wichtig erscheint erlaube ich mir hier etwas von Andi87 zu B12 gepostetes wiederzugeben:

      "Und B12 ist ja dafür bekannt, Jahrelang in der Leber gespeichert zu werden und somit die Blutwerte täuschend gut aussehen zu lassen. Hat die Leber nichts mehr,
      kann der Körper innerhalb weniger Wochen Schaden nehmen, ohne dass man es bemerkt.

      Wir hatten letztens auf der Nachbarsstation eine junge Patientin, 4 Jahre nach Sleeve. Nie B12 supplementiert, Werte immer gut... nun Pflegefall aufgrund eines
      Hirnschadens.

      Deshalb predige ich das mit dem B12 immer rauf und runter und habe mich dann beim Umstieg auf andere Supplemente auch entschieden, gleich zu spritzen."
    • Dass das immens wichtig ist, ist mir auf jeden Fall bewusst. Genauso Calcium usw.
      Allerdings ist mein Wert ja zu hoch (habe auch "nur" nen Sleeve und keinen Bypass). Daher werde ich meine Multivitamine (plus Ca.und Mg) weiternehmen und in nem halben Jahr kontrollieren, bis dahin aber kein B12 spritzen.

      Viele betreiben leider wirklich Raubbau und verweisen auf ihre guten Blutwerte und nehmen "billige" Vitamine oder gar keine - verstehen aber nicht, dass es mitunter Jahre dauert, bis der Mangel sichtbar ist und dies u.U.in einen unumkehrbaren schlechteren Gesundheitszustand führt.
      LG
    • Also wenn meine WLS Primo aufgebraucht sind, soll ich eine Etage runtergehen und das Forte für Bypass nehmen. Das für den Omega Loop ist bei mir komplett überdimensioniert. Der AC war auch überrascht, weil viele doch eher einen Mangel haben. Ich habe diesen Monat noch Vitaminbestimmung, mal schauen was ist.
      Liebe Grüsse Heike ...... und @llseits einen schönen Tag :katze: