Hallo Ramona

Ich kenne niemanden, der das gemacht hat.

Aber ich war einmal so wütend, dann habe ich meinem Arzt gesagt, dass ich meinen Chirurgen anrufen würde und ihn darum bitten.

Ich bekam eine sehr aufschlussreiche Antwort.
Ich könne es ja mal versuchen!

Möglich ist es wohl, aber ich glaube nicht, dass ein Chirurg das machen würde. Denn dann hätte man, was das Essen anbelangt wieder die Ausgangssituation.
Und ganz so wie vor der Operation würde es sowieso nie mehr. Der Magen hätte Narben und das Gedärme würde ja auch Narbenstränge aufweisen.

Warum fragst du das. Willst du eine Statistik erheben?
Währe wirklich interessant zu wissen, ob es Menschen gibt, die das gemacht haben.

Liebe Grüsse und einen schönen Tag wünsche ich dir.

ein ac-chirug aus schleswig hat mir versichert das man den bypass und auch den scorpinaro rückgängig machen kann!
:]l.g stefy

hallo ramona,

mein bypass ist so operiert, dass der restmagen noch da ist.
der ac hat dies so begründet, dass wenn man z.b. speiseröhrenkrebs o.a. bekommt, kann man den noch vorhanden magen nehmen und eine neue speiseröhre formen ( kurz zusammengefasst ).

lg angela

Original von Rose


Aber ich war einmal so wütend, dann habe ich meinem Arzt gesagt, dass ich meinen Chirurgen anrufen würde und ihn darum bitten.

dürfte man erfahren, weshalb Du wütend warst?

Darfst du liebe Kiwi

Ich war so wütend, weil ich wieder einmal auf dem Notfall gelandet bin.
Und als ich dort war etwa eine Stunde später hatte ich nichts mehr, keine Schmerzen mehr und nichts, und das mitten in der Nacht. Ziehe es vor nachts zu schlafen.

Ich habe mich soooooo geschämt, dass ich da die verschiedensten Leute auf trab gehalten habe für nichts und wieder nichts.

Warum immer ich!

Die Wut ist mittlerweile verraucht und ich war froh im Nachhinein über diese Antwort.

Aber hin und wieder frage ich mich wirklich warum alles ich.
Nun muss ich leider wirklich wieder ins Spital nächste Woche und habe wieder einen Eingriff. Schuld daran sind die blöden Bauchschmerzen, grrrrrr!
Woher die kommen ich nicht und der Arzt auch nicht. Nun muss eben der Chirurg wieder ans Werk.

Solche dinge können einem wirklich wütend machen, schlimmer als wütend ist die Ungewissheit was nun wirklich ist.

Uebrigens Ramona
Habe soeben von jemandem Erfahren, dass der Bypass aus Unwissenheit rückgängig gemacht wurde, weil die Chirurgen das so komisch fanden. Diese Person kam wieder in die Schweiz zurück und stellte erstaunt fest, dass sie wieder zunahm und konnte es sich nicht erklären.
Dann hat ihr Chirurg festgestellt, dass bei der Operation in Schweden oder Finnland alles rückgängig gemacht worden war. Was dann mit dieser Person geschah weiss ich nicht, denn das hat mir eine gute Freundin erzählt. Und diejenige, die das erlebt hat kenne ich nicht.

Mal vielleicht so weit.

Liebe Grüsse

Hallo Angela (Montana),

na, selbstverständlich ist Dein Restmagen noch da. Über den (für's Essen ausgeschalteten) Magenteil kommen doch die Verdauungssekrete in den Resttdarm. Im Normalfall wird heute der Magen nicht mal mehr auseinandergeschnitten, sondern nur noch mittels einer 6-fach Naht 'getrennt'. Nur in besonderen Fällen wird noch auseinandergeschnitten, so dass im Bauchraum zwei voneinander unabhängige Magenteile sind (wurde z. B. bei mir gemacht, nachdem das Magenband den Magen durchwandert hatte). Selbstverständlich sind diese OP's rückgängig zu machen, aber dazu braucht man nun wirklich einen triftigen Grund. Bei Schnuffel (Christine) aus der Schweiz wurde z. B. der BPD in einen Bypass umoperiert. Um einen Bypass rückgängig zu machen, müsste es mehrere Varianten geben:
1. Dünndarm-Rückverlegung, beide Magenteile öffnen und wieder zusammenfügen (ich drücke es mal ganz einfach aus - ob das nun mit Stapler oder Handnaht gemacht wird/werden kann, ist Sache des Einzelfalles und/oder der Operateure).
2. Dünndarm-Rückverlegung, den kleinen Vormagen (Pouch) von der Speiseröhre abtrennen und die Speiseröhre mir dem großen Restmagenanteil verbinden.
Diese Variante ist die, bei der ich mich bei einem erfahrenen AC-Chirurgen sofort operieren lassen würde - würde es man mir denn erlauben. Mit dem Wissen von heute und den Erfahrungen der letzten fast acht Jahre - adipositaschirurgisch betrachtet: 9 OP's, davon 1 MB, 3 unterschiedliche Bypässe, 3 große Bauchschnitte, Fisteln, Abszesse, Bauchdeckenbrüche ohne Ende, Blindsackbildung, Erbrechen, Erbrechen, Erbrechen - immer noch, magensäureverätzte Zähne, obwohl immer behauptet wird, dass gar keine Magensäure bis in den Pouch steigen kann - ist überprüft worden, und die Flüssigkeit war eindeutig Magensäure; auch nach der letzten OP wieder eine Stenose (Durchgang zwischen Magen und Dünndarm ist so eng, dass mit Not und in winzigsten Mengen das Trinken funktioniert ) - und sechs Wochen lang nicht in der Lage, irgend etwas zu essen, aber so viel Magensäure beim ständigen Erbrechen, dass meine Zunge geblutet hat. Ich habe - mit Verlaub - die Schnauze so gestrichen voll von all dem. Ich habe Tage, da bleibt mir schon das erste Schlückchen Frühstückskaffee in der Speiseröhre stecken; dann weiß ich, dass es ein Tag werden wird, an dem ich meinen Spuckbecher wohl den ganzen Tag mit mir herumschleppen werde. Und es gibt Tage, da habe ich das Modell 'Fallrohr'. D. h., ich kann mir egal was in egal welchen Mengen in den Mund stecken, das gleitet einfach durch die Speiseröhre, den nach wie vor kleinen Magen, durch einen weit geöffneten Magen-Dünndarm-Durchgang und verschwindet in den Tiefen des Dünndarms ... . Keinerlei Sättigungsgefühl, keinen Druck, einfach nichts. Ich kann essen wie ein ausgewachsener, nicht operierter und sehr hungriger Bauarbeiter. Ich hatte vor rund 5 Wochen ein Magenröntgen, da konnte man das sehr schön sehen - ich hatte gerade einen 'Fallrohr-Tag'.

Ich komme mit meiner Atkins-Ernährung bestens hin - gezielte Auswahl und Menge von Kohlenhydraten, keinerlei Zucker - wenn ich süß essen will, gibt es Hunderte von leckersten Rezepten. Mangelverdauung? Nein. Das Gedärm etc passt sich nach ein paar Jahren an, genau wie beim BPD oder BPD-DS auch. Ich habe Anfang 2006 innerhalb von 3 Monaten 16 kg zugenommen - nach oben kein Ende abzusehen, und ich habe nichts, aber auch wirklich nichts an meinen Essgewohnheiten oder an meinem Sport-/Walking-Programm geändert. Der Operateur? Schulterzucken, was sonst: "Sie sehen doch gut aus." Ich hätte ihm - mit Verlaub, in die Eier treten können.
Illusionen? Nein. Jede/r muss nach einem Zeitraum X merken, dass eine Menge Eigeninitiative angesagt ist.

Liebe Grüße aus Berlin

Yvette

Danke Ramona, hoffe es sehr, denn all zu lange noch so, nein danke!

Hallo Yvette
Du bist ja wirklich eine ganz gebeutelte Person.
Kann gut verstehen, dass du die Schnauze voll hast.
Und die Schäden, die dadurch entstanden sind, sind auch wirklich deftig.

Liebe Grüsse

Dr. Meyer aus München-Bogenhausen hat wohl schon mal einen Bypass rückoperiert. (Ich erinnere mich da an eine Geschichte von nem reichen Scheich oder so, der wieder gescheid essen wollte.)

Hallo Ramona,

da mein "Umbau" erst in der letzten Woche stattfand, wurde ich vorher vom Chirurgen extra nochmals darauf hingewiesen, dass sie OP nicht rückgängig zu machen ist und wenn, dann nur mit wahrscheinlich schweren Komplikationen und Folgen.

Alles Gute

Anja

Hallo Ramona, was sagt Dr. Dellana zu dieser Frage oder unsere wissenschaftlichen Beiräte?
Wenn deine gesundheitliche Situation es erfordert und es technisch möglich ist nach all den Vorops, ist es sicher die bessere Lösung als eine Gastrektomie. Denn das ist natürlich schon ein gewaltiger Einschnitt, den man sicher gut verkraften kann, wenn es anders gar nicht möglich ist wie z.b. bei einem Carcinom.
Da würde ich mir auch keine Gedanken wegen Gewichtszunahme machen, denn das ist nebensächlich. An erster Stelle steht die Beschwerdefreiheit und dass du dich wieder normal ernähren kannst.

LG

Äffchen

Zitat von Ramona:

Der derzeit einzige Trost für mich ist, dass ich aufgrund der Erkenntnisse meine Erfahrungen weitergeben kann und der eine oder andere über gewisse Dinge nochmals nachdenkt.

Hallo,
und so finde ich gerade eine PN eines über die Entscheidungsfindung nachdenkenden Forumsmitgliedes vor.
Da meine Antwort nichts Geheimnisvolles hat, sondern allgemeingültig ist, stelle ich sie mal hier ein:

Hallo XX,
wenn ich heute knapp 129 kg wiegen würde, und die Kenntnisse und Zusammenhänge von Low-Carb-Ernährung - in meinem Falle von Atkins - hätte, die zumindest in den ersten 14 Tagen die zu Beginn wohl einschneidendste Form von Low-Carb ist - nein, ich würde keinerlei AC-Operation für mich mehr wollen. Ich hatte etwa 80 Diäten vor meiner ersten OP hinter mir - war immer normalgewichtig, bis ich vor 20 Jahren aufhörte, zu rauchen - von 60 Zigaretten auf 0, ohne Vorwarnung und größeres Nachdenken - und wog zwei Jahre später 70 kg mehr. Eine Ernährungsumstellung, egal ob Low-Carb, Brigitte, Weight Watchers, und wie sie alle heißen mögen, wirkt auf Dauer nur, wenn man sie als Lebenszeiternährung begreift, und nicht als Diät. Eine Diät ist eine Essensumstellung, die man am Tag X beginnt, und die man am Tag Y beendet, wenn man das sich gesetzte Ziel Z erreicht hat. Wenn man es denn erreicht. Das setzt natürlich voraus, dass diese Diät möglichst viele der Produkte zulässt, die einem gut schmecken, und auf die der dauerhafte Verzicht nur schwer vorstellbar ist. Dann ist der Abbruch auch schon während der Diät vorprogrammiert. Aber wem sage ich das - es sind Erfahrungen, die wir alle zur Genüge haben. Aber auch wenn es geklappt hat, und wir 'tapfer bis zum Schluss' durchgehalten haben und unser Ziel Z erreicht haben - jeder von uns weiß zur Genüge, was passiert, wenn wir wieder essensmäßig zur Tagesordnung übergehen.

Ich kann und möchte niemandem von einer OP abraten - welche auch immer es ist; so wie die Sache bei mir gelaufen ist, das kommt halt vor, wenn auch relativ selten. Die Chance, mit OP auf ein vertretbares Gewicht zu kommen, ist sehr groß, aber - wie Du hier immer und immer wieder liest, man muss ordentlich selbst etwas dazu tun, um Erreichtes zu verbessern oder auch nur zu halten. Keine der Operationen ist auf Dauer ein Selbstläufer.

Liebe Grüße

Yvette

Die Bypassop ist kein Spaziergang, auch wenn man häufig einen Eindruck bekommt, dass das alles so problemlos und schnell funktioniert, nach dem Motto, heute ins Krankenhaus, nach einer Woche 7 kg leichter nach Hause und ein Jahr später Wunschgewicht erreicht. So kommt das leider sehr oft beim Lesen rüber. Dass das ein sehr großer Eingriff ist am Magen Darm Trakt wird gerne übersehen, die OP wird minimalinvasiv durchgeführt und eine riesige Narbe gibt es nicht.
Die möglichen Komplikationen werden wenig diskutiert. Vor einiger Zeit starb ein Forumsmitglied, das sollte man nicht vergessen.
Ich finde es wichtig, dass eine Leitfigur wie Ramona hier offen ihre Geschichte erzählt. Etwas nachdenklich sollte ihre und Yvettes Geschichte machen. Denn niemand weiß, wie die eigene OP verläuft.
Ích bin mal gespannt, welche Antworten du von deinen Ärzten bekommst.

Äffchen

Zitat von Äffchen:
... die OP wird minimalinvasiv durchgeführt und eine riesige Narbe gibt es nicht.

Hallo Äffchen,

diese Aussage ist so nicht richtig. Jeder, der operiert wird, wird vom AC-Chirurgen darauf hingewiesen, dass man versuchen werde, die OP minimal-invasiv durchzuführen. Sollte sich während der OP aber herausstellen, dass es nicht möglich ist - aus welchen Gründen auch immer - und die Gründe sind vielfältig (Verwachsungen, zu große Leber etc.) - so wird die OP mit großem Bauchschnitt durchgeführt. Und genau diese Aufklärung durch den Chirurgen unterschreibt jeder in einer Einverständniserklärung vor OP! Meine beiden ersten OP's waren noch minimal-invasiv - danach nur noch große Bauchschnitte - jeweils mit wenigen mm Abstand zur vorhergehenden Narbe.

Liebe aufklärende Grüße

Yvette

@ yvette

ich habe dies nur angemerkt, weil es üblich ist das der restmagen mit entfernt wird (siehe Prof. weiner). ich finde meine alternative besser.


lg angela

Hallo Angela,

seltsam, seltsam ...

ich habe - wie Du in der Signatur lesen kannst - alle drei Bypässe von Weiner. Und meine beiden Magenteile sind definitiv im Bauchraum ... .
Aber was soll's. Weiner schreibt ja auch, dass es nicht möglich ist, dass Magensäure in den Restmagen aufsteigt. Dabei weiß er genau, dass ich immer wieder Magensäure erbrochen habe (wurde, wie ich bereits schrieb, untersucht). Ja, ja, da gibt es Dinge zwischen Himmel und Erde ...

Liebe Grüße

Yvette

P.S. Hab mal in meinen vielfältigen Unterlage nachgesehen, und das ist eine von Weiners Äußerungen zum Bypass:
"Bei der Magenbypass-Operation", beschreibt Prof. Weiner, "trennen wir durch eine Klammernaht den Magen in einen kleinen Vor- und einen Restmagen. An den Vormagen klammern wir eine Dünndarmschlinge, die den Restmagen und Zwölffingerdarm praktisch ‚umgeht'." Durch die Verkürzung der Verdauungsstrecke werden weniger Nährstoffe aufgenommen. Dies führt zu einer verringerten Kalorienzufuhr, der Körper greift auf seine Fettreserven zurück und der Patient nimmt ab. "

Davon, dass er das 2. Magenteil entfernt, is nicht die Rede. Wie sollten denn auch die Verdauungssäfte in den Restdarm kommen, und was passiert mit dem Darm, der nun was für einen Anfang haben könnte - hängt der frei im Bauchraum???