Oh jeh, das tut mir leid! Man hört ja leider oft, dass in Pflegeheimen nicht alles so läuft, wie es sollte. Gibt es nicht eine Art Patientenvertretung? Es gibt auf jeden Fall Organisationen und Stellen, an die man sich wenden kann, wenn man Probleme mit Ärzten, Behandlungen, Gutachten usw hat. Ich komm nur grad leider nicht auf den Namen.

Das erste wäre aber sicher mal ein freundliches und offenes Gespräch mit den zuständigen Leuten im Heim. Wenn das wirklich nichts bringt, dann würde ich auch weiter gehen.

Ha, wer suchet, der findet!Unabhängige Patientenberatung, das ist es. Guck mal hier, vielleicht findest du da Hilfe oder zumindest eine Anlaufstelle, wo du fragen kannst. patientenberatung.de/

Hallo Cinque!

Ich möchte als allererstes auf deinen letzten Absatz eingehen, ich kann eure Ängste als Angehörige absolut verstehen, ich möchte dir aber meine Meinung dazu sagen: Bitte!! Unternehmt auf jeden Fall etwas!! Aber klärt zuerst alle Fakten!!! Ich finde eine Verlegung in ein anderes Heim aufgrund des Krankheitsbildes und des Alters deiner Oma auch bedenklich, muss aber hier ganz klar die Vertrauensfrage stellen. Falls sie(was zumindest primär auch nicht anders gehen wird) dort hin zurückgeht, würde ich dort richtig auf den Putz hauen bzw würde ich das einen Anwalt übernehmen lassen. Zuerst würde ich an eurer Stelle die "Hilfskraft" fragen ob sie denn weiß wie oft man ihr welches Medikament verabreicht hat und würde zeitgleich bzw vorher die Pflegedokumentation der letzten Monate einfordern (und zwar per sofort), diese kann vom Patienten (somit deiner Mutter als bevollmächtigte) Eingesehen werden. Ich würde mich auch hier nicht vertrösten lassen auf geht nicht, ich muss fragen oder ich kopiere es ihnen. Sollten hier gegen das Wissen deiner Mutter Medikamente gegeben worden sein (in einer Dosierung und Häufigkeit die keine Ausnahme sondern eine kontinuierliche Psychische Beeinträchtigung oder Sedierung darstellen) oder Zeugenaussagen darauf schließen lassen, muss ich dir ehrlich sagen würde ich mir einen Anwalt holen (ggf als Mediator) und die Pflegedienstleitung, den Arzt und die Stationsleitung zu einem Round Table "bitten" (es wäre eher ein zitieren) und sie damit konfrontieren. Den hier geht es ja offensichtlich um eine kontinuierliche Med. Gabe und dazu hätte man ja zumindest gerne eine Erklärung. Auch würde hier von mir die Frage kommen ob die Einrichtung mit der Betreuung überfordert ist, denn dann sollte das vielleicht auch Publik gemacht werden. Und sei mir nicht böse wenn ich jetzt sehr hart bin, aber wovor Angst? Schlimmer als jemanden ständig seiner Sinne zu berauben kann keine Qual mehr sein.
Die Problematik das man "Demenzkranke" gerne mal sediert oder fixiert ist leider bekannt und in manchen Situationen leider auch unabdingbar (Selbstgefährdung etc pp) und so furchtbar es klingt auch leichter zu rechtfertigen als eine verschlossene Türe, denn ein Arzt unterschreibt sich leicht für ein paar Tropfen Haldol (zB) die er auch leicht vertreten kann, als eine Klinik die Türen verriegelt und somit Freiheitsberaubung begeht. Hier ist unsere Gesetzeslage nicht gerade der Hit.
Andererseits muss ich hier auch eine Lanze brechen für das Pflegepersonal, die führen eben nur aus. Die sind teilweise gerade Nachts mit einer horrenden Anzahl an Patienten alleine und haben tlws keiner andere Chance als zu "Tricks" zu greifen, darum schrieb ich oben das ich auch wichtig finde wie häufig und in welcher Dosierung auch was gegeben wurde. Zu gerne würden diese Menschen sich ein paar Minuten Zeit nehmen, einen Tee kochen und einfach zuhören, was dem Großteil der Patienten wahrscheinlich schon helfen würde, aber oft ist genau da das Problem...

Ich wünsche dir, dass hier schnell geklärt werden kann was genau "passiert" ist und wer "was" angeordnet oder verabreicht hat und deiner Oma wünsche ich eine würdevolle Zeit im Alter trotz Demenz und Alzheimer.

Hallo Cinque, das ist aber eine Zwickmühle, in der ihr nun steckt. Einerseits sollte man in dem Heim klarmachen, dass so etwas nicht wieder passieren darf, andererseits hat man Angst, die Oma wieder dort zurückzulassen, nachdem man Aufstand macht ... und du hast recht, so schnell ein anderes Heim zu finden, ist schwer.

Ich würde mit der Heimleitung sprechen und freundlich aber bestimmt erklären, dass so etwas nicht geht und gleichzeitig ein anderes Heim suchen, vielleicht findet sich etwas. In dem neuen Heim würde ich direkt sagen, warum ich meine Oma aus dem anderen Heim raus haben will.

Ich wünsche euch eine für alle Beteiligten gute und schnelle Lösung und alles Gute für deine Oma. Viele Grüße

hallo, gibt es in euren AH keine geschlossene Abteilung, dann kann eure Oma nicht mehr weglaufen, denn so gut kann kein Personal aufpassen, da die normalen Patienten ja auch spazieren gehen dürfen. Soweit ich mich da auskenne, braucht es dafür aber einen Eischließungsbeschluß vom Richter. Ich findes es schade, dass nicht gleich nach den Zurückbringen von der Polizei darüber mit den AH gesprochen wurde, ich finde es ganz schlimm so viele Medikamente zu geben, bringt ja auch die Sturzgefahr mit, aber auch mit den HA würde ich deshalb sprechen, der hat das Zeug alles verordnet.

Hoffe ihr könnt das Problem mit reden lösen.

LG

hallo clinque,

als erstes mal gute besserung an deine oma!!!

ich abeite in einem pflegeheim und kenne daher solche problematiken.
für euch ist jetzt eins wichtig: geht zur zuständigen heimleitung und pflegedienstleitung bzw. lasst euch einen termin geben.
die aussage der assistentin ist merkwürdig und ich frage mich warum die euch fragt, ob diese medi sinnvoll ist. ich denke das wird der hausarzt oder ein neurologe verschrieben haben. allerdings könnt ihr bzw. deine mutti als bevollmächtigte verlangen, dass darüber mit euch gesprochen wird.
nebenbei mal: ein einsperren von menschen gibt es nicht und wird auch von keinem richter angeordnet. es sei denn man ist z.b. suizid gefährdet und wird in die psychiatrie eingeliefert. und auch hier ist man eingesperrt, sondern kann jederzeit gehen!
auch, wenn die oma auf der demenzstation sein sollte - pflegeheime dürfen nicht einsperren, weder in der einrichtung, noch im zimmer. es gibt keine geschlossenen abteilungen! bettgitter hoch oder dergleichen kann mit der betreuerin (also deine mutti) besprochen werden und muss trotzdem vorm richter begründet werden!
bei uns gibt es z.b. diese demenzarmbänder. persönlich nicht meins, aber so bekommen wir bzw. unsere pflege, heimleitung, pdl und haustechnik einen besonderen klingelton aufs telefon, der aussagt, dass jemand mit einem demenzarmband durch die haupttür gegangen ist. ist also auf schutz ausgelegt.
die oma kann man nicht wegsperren und selbst eine medikamentengabe ist in meinen augen eine freiheitsentziehende maßnahme. aber darüber streiten sich die geister.
wie gesagt geht zur pdl und heimleitung, die sollen zusammen mit euch, der wohnbereichsleitung (sofern es eine gibt), pflegefachkräften und, wenn es gibt dem begleitenden dienst mit betreuungsassistenten ein fallgespräch machen. hier kann geguckt werden was deine oma braucht, um vllt. nicht die einrichtung zu verlassen. vllt. braucht sie mehr beschäftigung durch betreuungsassistenten, falls die einrichtung sowas hat, vllt. muss man öfter mit ihr spazieren gehen ... da gibt es viele ansatzpunkte.
vllt. ist deine oma auch noch so "fit", dass sie vllt. eher in eine betreute wg für demenz erkrankte menschen könnte. sucht erstmal das gespräch bevor ihr auf den tisch haut und fragt erstmal nach wieso sie anti depressiva bekommt und warum so hoch dosiert.
wenn das pflegeheim ein gutes beschwerdemanagement hat werden sie auf euch reagieren.
viel glück!!!

Hallo, ich bin der Meinung, dass das Vertrauen jetzt nicht mehr das gleiche ist, wie vor dem "Vorfall"-Völlig unabhängig von dem wieso/weshalb/warum!
Pflegekräfte führen nur aus. Im Normalfall muss jedes Medikament von einem Arzt angeordnet werden. Eigenmächtig darf von seitens des Pflegepersonals nichts verabreicht werden. Auch das Fixieren (das Bettgitter hoch gehört dazu) darf nur mit Einverständnis des "Vormunds" passieren.
Vllt ist eine dementen WG für deine Omi besser geeignet. in der Regel sind die Räumlichkeiten kleiner und somit übersichtlicher wie eine Pflegestation.
Klärt den Vorfall ab. oft hilft eine KH Aufenthalt, da die Leute so besser eingestellt werden können. Nur die Weglauftendenz wird sich nicht ändern. Menschen die unter Demenz leiden wollen dann zu Bolle wie vor 25 Jahren, oder in den Garten die Hühner füttern, oder den Mann/Frau abholen oder nachhause.... Man bekommt es nicht raus.
Ich habe dann immer die betreffende Person an die Hand genommen und wieder in die richtige Richtung begleitet und gesagt, dass wir erstmal die Jacke holen müssen. dann das Gespäch auf Kaffee und Kuchen /Abendbrot gelenkt und die Leute haben dann wieder vergessen, dass sie ja eigentlich was ganz anderes wollten.....
Ich wünsche deiner oma alles Gute

Also, ich als Altenpflegerin kann dir sagen, dass das Heim, in dem deine Oma ist evtl etwas überfordert mit Dementen ist. Ich kann euch ja mal mein Beispiel nennen.
Ich bin Fachkraft und im 8 Std. Dienst medizienisch für 40 Leute zuständig, dazu muss ich morgens 10 Leute waschen, natürlich in 3 Std. weil alle um 9 uhr beim Frühstück sein wollen und Abends 15 Leute ins Bett bringen dazwischen wird immer gerannt, es gibt kaum eine Pause. Da läuft schnell mal jemand weg, denn wenn man nur zu 3 auf Station ist und für 40 Leute zuständig ist, dann kann man nunmal nicht überall seine Augen haben.
Würde man von vorn herrein Demente in die für die Krankheit vorgesehenen Einrichtungen bringen, würde das nicht passieren. Denn in WG´s oder geschlossenen Einrichtungen oder auch extra Dementenstationen gibt es laut Pflegeschlüssel mehr Personal. Leider werben oft Altenheime damit das Demente ganz toll auf Ihre Station passen, aber mal ehrlich, möchte eine nette Oma die noch Fit im Kopf ist mit einer Oma zusammen auf Station sein die sich ständig auszieht und überall hinmacht? NEIN, so ist aber der Alltag. Die Einrichtungen sehen nicht die Menschen, sie sehen nur den Profit der dabei herrauspringt. Da muss man aber auch mal die Angehörigen in die mangel nehmen, Demente verändern sich natürlich nach dem Umzug, aber man sollte sich schon vorher Gedanken machen ob diese Einrichtung überhaupt passt.
Es gibt sehr wohl geschlossene Einrichtungen extra für Demenzkranke.
Antidepressiva ist eigentlich ein Medikament auf "aufhellen oder glücklich" machen soll und nicht sedieren soll, Ich denke eher das dort Sedativa und nicht Antidepressiva am Werk waren. Steht das denn so in der Patientenverfügung? Steht da genau drin das sie keine Antidepressiva möchte? Wenn nicht und das glaube ich nicht das das so dort drinsteht dann habt ihr leider keine Handhabe. Das die Änderung der Medikament mit euch abgesprochen sein sollte, das versteht sich von selbst.

Und eine Hilfskraft kann überhaupt nicht zu den Medikamenten sagen, man muss sich immer an die Diensthabende Fachkraft wenden.

Dann ist vielleicht wirklich die Patientenberatung eine gute Anlaufstelle um zu klären, was ihr machen könnt.

Lieber Norman,
ich kann mich in die Situation deiner Familie einfühlen.
Auch mein Vater war 1,5 Jahre in einem Altenheim und wir haben allerhand erlebt. Das Pflegepersonal war oft überfordert mit unserem lieben, jedoch oft anstregenden und lustig störrischen Vater und benötigte unsere Unterstützung.

Da wir zudem als Töchter selbst in ähnlichen Berufen tätig sind, wissen wir um die Situation. Er hat sich unerwarteterweise wieder erholen können und nach Umbauten im Haus ist er wieder zuhause.

Meine Vorrednerin hatte schon super Gedanken dazu. Welche Pflegestufe hat sie und wann könnte sie auf die Pflegestation wechseln? So wie du erzählst, musste es eventl für 2 reichen. Die Betreuung wäre dann ja anders.

Ich habe selbst einmal alleine einen Alzheimerpatienten rund um die Uhr betreut. Keine Minute konnte ich ihn tagsüber aus dem Blick lassen, auch nachts stand er auf und machte sich Kaffee. Herd blieb natürlich an.....

Ich hoffe, ihr findet eine Lösung, die euch und der Oma gerecht wird.

salsa-again

Hört sich nicht gut an! Ich drück die Daumen und halte uns bitte auf dem Laufenden. Das kann uns wirklich mal alle treffen.

ich denke die einzige Möglichkeit, das sich sie Stuation für die Bewohner und auch den Personal ändert , sind aufmerksame Angehörige, jeder sollte mindestens einmal die Woche besuch bekommen und Probleme sollten sofort angesprochen werden, das Personal möchte oft mehr machen , kann es aber leider aus zeitmangel nicht machen, meine Freudin arbeitet im Altenheim und schiebt viel Frust vor sich her.

Es ist gut , das Ihr zum Anwalt geht.

LG

Ja,mit meinen Erfahrungen mit Pflegeheimen kann ich mittlerweile ein Buch schreiben.

Meine Tante habe ich dreimal verlegen müssen, weil sie auch ohne mein Wissen sediert wurde - dadurch eine erhöhte Sturzgefahr bestand, sollte sie einen Helm tragen - in einem Rollstuhl festgeschnallt werden usw. Alles freiheitsentziehende Maßnahmen, die ein Richter genehmigen muss und außerhalb der Bestimmungen eines Betreuers liegen.

Die Umzüge hat meine Tante jedesmal gut überstanden - was sicherlich eine (positive) Auswirkung ihrer Demenz war.

Hallo

sehr schwierige Situation in der Du mit Deiner Familie steckst.

Ich habe Jahre in der ambulanten Pflege Demenzpatienten betreut und kann Dir aus meiner Erfahrung nur folgendes ans Herz legen.

Wenn wirklich Demenz diagnostiziert wurde ist ein Pflegeheim, dass sich auf Demenzpatienten spezialisiert hat natürlich der beste Platz für Deine Mutter, aber die Wartelisten sind so endlos lang, da braucht man viel Glück um noch rechtzeitig an einen freien Platz kommen.

Du hast nicht geschrieben oder ich habe es überlesen ob Deine Mutter entmündigt ist oder nicht, hört sich bitter an solch einen Schritt zu gehen,aber nur wenn es so ist habt Ihr die volle Kontrolle bzw. Entscheidungskraft über den ganzen Ablauf in der Behandlung etc., also solltest Du diesen Schritt überlegen.

Medikamente dürfen nur im Notfall oder wenn es um den akuten Eigenschutz des Patienten geht ohne dessen Zustimmung verabreicht werden.

Die Weglaufproblematik betrifft zwar den Eigenschutz, ist aber keine akute Notwendigkeit und muss daher im Vorfeld abgesprochen werden.

Wenn Ihr das nachweisen könnt, steht Ihr daher auf der sicheren Seite, daher besteht auf eine sofortige Kopie der Patientenakte, wo alle Medikamente etc. dokumentiert sind, bevor dort irgendetwas verändert wird, WICHTIG!!!

Die Auseinandersetzung mit der Leitung ist immer ein heikles Thema auch wenn Du deren Arbeitsplatz bezahlst, denn Du vertraust denen Deine Mutter an, bedenke das das "Klima" nach so einer Konfrontation nicht gerade das beste seien wird, aber ich denke sofern auf einem guten Niveau diskutiert wirst, sehe ich dadurch eher einen Gewinn und es geht ja um die Lebensqualität Deiner Mutter, evtl. erneut ein privates Gespräch suchen als sofort mit Kanonen = Anwalt vor dem Haus zu stehen.

Wenn Deine Mutter nur Pflegestufe II hat würde ich sofort bei der KK vorsprechen und einen Antrag stellen, was daraus kommt kann man natürlich nicht sagen, hängt vom Prüfer sicherlich ab und von der Tagesform Deiner Mutter.

Gerne kannst Du mich via PN bei Fragen ansprechen

wünsche Dir und Deiner Familie sehr viel Kraft für den kommenden Weg...manchmal muss man auch gegen Windmühlen kämpfen...aber die brauchen auch nur Luft damit sie so stark sind ...LG Hilsa

Hallo Cinque

es wäre schön, wenn alle Leute in den Heimen solche aufmerksame Angehörige wie dich hätten, die wirklich an dem Wohl des kranken Menschen interessiert sind und einiges dafür tun, Respekt !