Hallo, ich bin neu hier, 52 Jahre, 1, 86 m und war vor kurzem ca. 150 kg schwer, habe Bluthochdruck (Spitzenwert war ca. 230 / 120, Durchschnitt nach medikamentöser Einstellung ca. 160 - 100) und Lymphödem. Mein Gewicht ist in meinem Leben schon mehrfach hoch und runter gegangen, das niedrigste war 87 kg, dann mal wieder 115 kg. Aber so schwer wie vor kurzen war ich noch nie. Den "letzten Rest" bei Zunehmen hat wohl die Rauchentwöhnung gebracht, als ich vor etwa einem Jahr aufgehört habe.
Ich habe in meinem Leben noch nie eine Diät gemacht, und will auch keine Diät im eigentlichen Sinne machen.
Da es mir zunehmend schlechter ging, will ich nun abnehmen.
Das eigenartige: Ich war bei mehreren Ärzten (Hausärztin, Kardiologe, Hautärztin), aber niemand hat sich an meinem Gewicht gestört. Und als ich gesagt habe, dass ich abnehmen will, kam nur die Antwort: "ja, sollten Sie vielleicht, aber immer mit der Ruhe".
Zuerst habe ich im Adipositaszentrum Dresden Neustadt angerufen. Aber da hat man zuerst enttäuscht reagiert, als ich gesagt habe, dass ich auf konservative Art abnehmen will. Auch ein MMK könne man mit mir nicht machen, da ich in der falschen Krankenkasse bin (gut ja, ich sollte vielleicht die Kasse wechseln, aber das geht nicht von heut auf morgen). Man könne mich körperlich und endokrinologisch untersuchen, und mir Adressen für Psychotherapie und Ernährungsberatung geben, mehr könne man nicht für mich tun. Eine stationäre Reha lehnt man ab wegen dem Jojo-Efekt nach Entlassung.
Also wandte ich mich an meine Hausärztin: Sie war sofort begeistert von der Idee einer stationären Reha, und hat auch den Befundbogen recht schnell ausgefüllt. Laut dem, was da drin steht, müsste es für eine Reha reichen (Laut Leitlinien der Deutschen Adipositas-Gesellschaft sind die Voraussetzungen ähnlich wie für eine OP: BMI > 35 mit Folgeerkrankungen oder BMI > 40, jedoch sind die Anforderungen an vorangegangene Maßnahmen nicht so streng).
Ich habe schon eine Reha-Klinik in meiner Nähe angesehen, und gefragt, wie es abläuft, und meine Hausärztin hat es auch aufgeschrieben:
Psychotherapie in Einzel- und Gruppensitzungen, theoretische Ernährungsberatung, praktische Ernährungsberatung am Buffet und in Lehrküche, Bewegungstherpie und Sport. Es wird jedoch einem nicht das Essen vorgezählt, sondern man muss nach Ernährungsberatung schon selbst wissen, was und wieviel man isst. Und beim Sport ist auch teilweise Eigeninitiative erforderlich, aber Fitnessraum und Schwimmbad ist fast ständig geöffnet.
Zur Überbrückung der Reha habe ich schon mal angefangen, bissel abzunehmen, und hab ca. 7 kg schon geschafft.

Nun meine Fragen in die Runde:
Wer hat so eine Reha schon mal gemacht, und wenn ja, mit welchem Ergebnis.
Wie hat es mit der Genemigung durch die Rentenversicherung geklappt? Erst nach Widerspruch?
Und wie sah es hinterher aus? Weiter abegnommen? Oder wieder zugenommen?
Besteht die Gefahr, dass ich weggeschickt werde, wenn ich vorher schon einiges abgenommen habe?

Viele Grüße, Karsten

Hallo,

nun nehmt mir doch bitte nicht den Mut.
Wie die Rentenversicherung reagiert, werde ich sehen, soll ja überall etwas anders laufen. Manche bekommen die Reho problemlos, manche erst nach Widerspruch, und manche eben gar nicht. Bei einer Ablehnung werde ich jedenfalls denen das hier unter die Nase reiben: adipositas-gesellschaft.de/fil…Leitlinien-2005-10-09.pdf
Ich habe jedenfalls einen BMI von über 40 und habe mit Bluthochdruck und Lyphödem auch schon Folgeerscheinungen...
Nö, Krankenhaus muss nicht unbedingt sein.
Ist ja schade, dass es bei euch nicht geholfen hat. Aber ich denke mal, dass ich nicht an Esssucht leide, sondern bisher einfach falsche Ess- und Lebensgewohnheiten hatte. Daher sehe ich die Reha als Anstoß für eine nachhaltige Ernährungs- und Lebensumstellung.
Meine Probleme sind: Ich bin Angstesser, Langeweile-Esser, "Allesfresser" und "Müllschlucker", und bin aus Überzeugung faul. Und einen Teil davon kann ich durch die Reha ja bestimmt überwinden...
LG

So, ich habe die Ablehnung von der Rentenversicherung bekommen, aber mein Widerspruch ist schon unterwegs. Mal sehen, was nun wird? Wenn das bei der DRV Prinzip ist, erst mal alle Anträge abzulehnen, dann kann ich ja mit meinem Widerspruch Glück haben? Aber was, wenn ich zu einem Gutachter-Arzt muss? Ich bin nämlich inzwischen bei BMI 39,8 angelangt. Nicht, dass man sagt, dass es ja auch so geht? Aber was dann? Klagen? Mich im normalen Alltagsleben weiter herumquälen, mit Schichtarbeit, wenig Essen, dann nicht richtig schlafen können, und kaum Zeit für Sport? Oder meine Hausärztin bitten, dass sie mich auf irgendwas krank schreibt (meinethalben auch auf Essstörungen), und in der gewonnenen Zeit viel Sport machen und versuchen, irgendwo zur Ernährungsberatung gehen.
Ja, die DRV hat geschrieben, dass eine "Krankenbehandlung im Rahmen der Krankenversicherung" ausreichend ist.

Wie lange hat die DRV denn Zeit, den Widerspruch zu bearbeiten? Wenn das stimmt mit 3 Monaten, na dann kann ich ja lange warten...

Achso, Caprese, dien Spruch ist gut: Umbringen kann man sich immer noch... Und da bei mir noch nichts operiert wurde, kann ich sogar noch "Selbstmord mit Messer und Gabel" begehen...

Das Problem ist: die Krankenkassen dürfen dem Gesetz nach nur dann Reha-Kuren bezahlen, wenn es sich entweder um Personen handelt, welche noch nie in die Rentenversicherung eingezahlt haben (z.B. Kinder und Jugendliche), oder wenn bei Personen, welche bereits aus anderen Gründen Rente beziehen (z.B. Altersrentner, Leute, die wegen anderer Krankheiten Erwerbsminderungsrente beziehen) eine Pflegebedürftigkeit droht. Um eine Reha von der Rentenversicherung zu bekommen, muss allerdings die Verrentung auf Grund von Erwerbsminderung drohen. Aber die Rentenkasse ist wohl der Meinung, dass bei Folgekrankheiten mit Symptomen, welche keine Arbeitsunfähigkeit bewirken (wie eben Hypertonie und Lymphödem, aber wahrscheinlich auch Diabetes) keine Bedrohung der Erwerbsfähigkeit besteht.
Daher ist es eigenartigerweise derzeit in Deutschland so, dass eine bariatrische OP einfacher zu bekommen ist als eine stationäre Adipositas-Reha, obwohl die Gesamtkosten bei der Reha, zu mindest wenn die Bezüge in der Zeit über die Lohnfortzahlung laufen, wohl geringer sind.
Aber was gibts denn noch von der Krankenkasse? Reha gibts nicht, OP will ich nicht, Ernährungsberatung gibts nur drei theoretische Sitzungen (und da ist auch noch ein erheblicher Eigenanteil zu leisten, und praktische EB in Lehrküche gibts nicht), Sportprogramme gibts zwar, ist aber meist an Orten, wo ich erst noch weit fahren muss, und da ist regelmäßige Teilnahme gefragt, wie soll ich das machen bei Schichtarbeit). Evtl. gibts Psychotherapie, aber das verschreiben die Ärzte auch nicht so gern... und dann ein paar wenige Sitzungen in größeren Abständen... ob mir das was bringt.
In den Leitlinien (Link siehe oben) steht ja was drin von langfristiger Gefährdung der Erwerbsfähigkeit. Das habe ich auch ausgedruckt und meinem Widerspruch beigefügt.

Ja, das Adipositaszentrum Dresden Neustadt arbeitet mit der AOK zusammen. Wie das genau läuft, weiß ich auch nicht. Wer bei einer anderen Kasse ist, bekommt von da zwar ein paar Adressen, muss sich aber um alles, auch um die Bezahlung durch die Kasse, selbst kümmern. Aber ich habe inzwischen auch schon an anderen Stellen gehört, dass die früher hochgelobten Ersatzkassen, Betriebs- und Innungskrankenkassen gar nicht mehr so gut sein sollen, und die früher als Kasse der Arbeitslosen und Rentner verrufenen AOK soll inzwischen recht gut, und auch kulant sein.

Meine Krankenkasse zahlt 90% bei Ernährungsberatungen bis 80€ Kosten und arbeitet mit dem "Richtig Essen Institut" zusammen. Da gibts zwar eine selbständige Beraterin die für dieses Institut arbeitet, in meiner Nähe, aber da muss erst mal ein Kurs zusammenkommen, ansonsten gibts Einzelberatung, und da sind die 80e nach 3 Sitzungen verbraucht, alles weitere müsste ich aus eigener Tasche bezahlen. Und das ist nur theoretische Beratung, Lehrküche müsste ich ebenfalls extra bezahlen.
Bei der Reha gibts aber immer ausreichend Adipositas-Patienten, damit sich dort ein Kurs lohnt.
In allen Reha-Kliniken in meiner Nähe gibts Lehrküchen, die auch reichlich genutzt werden. Dass dies "ausstirbt", ist mir nicht bekannt.
Über die Notwendigkeit von Lehrküchen kann man diskutieren. Ein erheblicher Teil der adipösen Personen sind "Feinschmecker", also Leute, bei denen wohlschmeckendes Essen zum Lebensgefühl gehört, und die auf Grund dessen sozusagen süchtig nach gutem Geschmack sind. Diese Leute kochen oft gern und gut. Bei diesen Leuten gibts aber auch jede Menge Speisen, die sie regelrecht verabscheuen. Und dazu gehören oftmals auch gesunde Speisen. Da aber ein Abnehmen mit rein "FDH" nicht funktionieren wird (weil einerseits Hungergefühl wegen zu geringer Magenfüllung, anderseits Mangelerscheinungen), ist eine Ernährungsumstellung unumgänglich. Und hier kann eine Lehrküche ansetzen, den Leuten zu zeigen, dass gesunde Speisen und guter Geschmack sich nicht unbedingt ausschließen.
Bei mir hingegen ist es noch anders: Bei mir ist Kochen eher ein notwendiges Übel, was ich zu vermeiden suche. Wenn es möglich ist, lasse ich mich lieber bekochen (und spendiere die Zutaten) oder gehe essen. Wenn ich die Wahl hätte zwischen gesundem und schmackhaften Essen, was ich mir aber slbst zubereiten müsste, oder ungesundem, und auch nur mäßig schmackhaftem Essen, was ich aber ohne Aufwand verspeisen könnte, würde ich mich wohl für zweiteres entscheiden. Von einer Lehrküche erhoffe ich, dass ich zukünftig der Zubereitung von Speisen etwas Freude abgewinnen kann. Um Wissen um die Zubereitung gehts mir weniger, da gibts ja das große weite Netz...

Ja, die stationäre Maßnahme ist nur ein Intensivkurs, wäre für mich aber ein Einstieg.
Beim Abnehmen geht es bei Bewegung und Sport um zwei verschiedene Dinge: Einerseits ist mehr Bewegung (letztlich Ausdauersport) notwendig, um den Energieumsatz zu erhöhen, damit eine Gewichtsreduktion erreicht wird, ohne beim Essen zu sehr hungern und darben zu müssen. Anderseits ist, um Abbau der Muskelmasse zu vermeiden, ein gewisser Kraftsport notwenig.
Ersteres ist eigentlich ohne große Anleitung möglich. Das geht schon im Alltag, einfach mal mehr zu Fuß oder mit Fahrrad anstelle mit Auto oder Bus, oder Treppe statt Aufzug. Und dann eben gezielter Ausdauersport wie Schwimmen, Radfahren oder "schonende Fortbewegung auf zwei Beinen" wie Wandern, Walking. Zweites ist für ungeübte schon schwieriger. Da muss man schon ein gutes Fitnessstudio finden, mit guten Trainern. In den meisten Studios will man aber nur Laufzeitverträge abschließen, überlässt aber sonst die Leute sich selbst (was bei den meisten Leuten auch möglich ist, nicht aber bei adipösen Sport-Neulingen). In fast jeder Reha-Klinik gibts aber ein Fitnessraum, meist auch mit einem guten Trainer.
Wenn man dann erst mal ein Stück abgenommen hat, ist es mit dem Sport meist wesendlich einfacher.

Ich war vor einigen Jahren mal bei einer Psychotherapie. Damals brauchte ich einen Schein vom Arzt. Ich weiß aber nicht mehr, was das für ein Schein war? Überweisung? Verordnung? Wenn es auch so geht, werde ich es mal probieren. Aber wie finde ich eine Therapeutin / einen Therapeuten, die/der sich bei Adipositas und falschen Ernährungsgewohnheiten bzw. Essstörungen auskennt?

Die DRV wollte von der Krankenkasse nur wissen, warum und wie lange ich in der letzten Zeit AU geschrieben und im Krankenhaus war, mehr wurde nicht gefragt. Und meine Hausärztin hat ja ihren Befund so ausgefüllt wie "ambulant keine Chance". Aber das war ja nicht der Ablehnungsgrund. Die Reha wurde ja abgelehnt, weil man keine keine Gefahr sieht, dass ich in absehbarer Zeit so krank werden könnte, dass ich Anspruch auf Erwerbsminderungsrente haben könnte.
Da müsste ich wohl erst einen Herzinfarkt oder Schlaganfall bekommen, damit man dann versucht, mich durch eine Reha wieder arbeitsfähig zu therapieren?

Ach weht daher der Wind? Sind bariatrische OPs in Summe kostengünstiger als konservative Therapieprogramme. Dann wäre das ja fast sowas wie Beihilfe zur vorsätzlichen Körperverletzung?
Soll ich jetzt etwa so lange dick bleiben, und weichgekocht werden, bis ich meine Hoffnungen auf konservative Therapie aufgebe und mich um eine OP bemühe?

Hallo Daaja1, diese Argumentation habe ich schon mehrfach gehört, unter anderem auch vom Adipositaszentrum Dresden Neustadt. Dort argumentiert man in etwa so: Entweder das MMK im Alltag (also auch mit voller Berufstätigkeit) durchziehen, oder sich gleich dazu entschließen, sich unters Messer zu begeben. Angeblich sind dort so einige Leute, die mal zur Reha waren, das aber nicht dauerhaft geholfen hat, und die sich nun letztlich operieren lassen.
Und in meinem Umfeld sind auch Menschen, die beabsichtigen, sich operieren zu lassen (die eine ist Anfang April dran). Und die sind auch öfter dabei, mir meinen konservativen Weg auszureden, z,B. mit "du machst es zum ersten mal, andere haben es schon so oft versucht, und auch nicht geschafft" und "ja, am Anfang gehts erst mal schnell, aber irgendwann stagnierts, und dann wirst du den Mut verlieren"...

Aber ich hab ja vor einem Jahr auch geschafft, mir das Rauchen abzugewöhnen (na gut, da hatte ich auch ein Hilfsmittelchen). Da schaffe ich das auch (inzwischen ca. 12 kg).

Ja, das Kaufen habe ich mir schon weitgehend abgewöhnt... Aber ganz ohne ein paar Vorräte gehts nicht (und außerdem bin ich gelernter Ossi...) Aber wenn mir jemand was leckeres vorsetzt, habe ich immer noch Probleme... Da ja noch in mir drin steckt, den Teller leer zu essen...
Aber mein größeres Problem ist: ich müsste mich mehr bewegen. Ich freu mich schon auf schöneres Wetter... mit dem Rad durch Feld, Wald und Wiese... und irgendwann im See schwimmen... Und auch noch viel machen in Haus, Hof und Garten...
Denn Muckibude ist nicht mein Ding, jedenfalls nicht die, wo die ganzen Kraftprotze und Supersportis hingehen...

So, Reha-Antrag ist abgelehnt, Widersruch ebenfalls, klagen lohnt wohl nicht? Begründung: es droht keine Minderung der Erwerbsfähigkeit, daher ist die Rentenkasse nicht zuständig. Eine von der Krankenkasse bezahlte "Krankenbehandlung" (was auch immer man darunter versteht) wäre ausreichend, ich solle mich mit meiner Hausärztin beraten und mich evtl. an ein Adipositaszentrum wenden.

Wie gesagt: Klagen lohnt wahrscheinlich nicht, denn ich habe inzwischen, ohne fremde Hilfe, bereits ca. 26 kg abgenommen. Da wird man bei einer Begutachtung sagen: "Na der schaffts doch alleine".
Meine Hausärztin werde ich diese Woche noch aufsuchen, mal sehen was sie sagt???