Hallo!

ich habe bisher keine organisierten Abnehmversuche gemacht (so richtig mit Plan und Strategie), und eigentlich halte ich es auch nicht für erfolgversprechend, nur mit Plänen und "Disziplin" irgendwas erreichen zu wollen. Tausende Leute, die das versuchen, scheitern ja bereits damit. Aber weil ich bisher keine Abnehmversuche gemacht habe, möchte ich auch nicht gleich eine OP in Betracht ziehen, sondern erst mal ganz intensiv an den psychologischen Ursachen arbeiten.

Ich sehe da 3 Stellschrauben, an denen man drehen kann.

Vorab der Versuch einer Problembeschreibung:
Ich habe Phasen in meinem Leben gehabt, wo mein Gewicht plötzlich gestiegen ist, und dazwischen waren Phasen, wo es gleich geblieben ist. Abgenommen habe ich nie willentlich. Meine Gewichtskurve verläuft also treppenförmig nach oben.
Wenn ich mir anschaue, was in den Phasen mit den Gewichtszunahmen war, dann waren das meistens Zeiten mit viel Stress. Neuer Job, Umzug, berufliche Unsicherheit, Sorgen. In solchen Zeiten und noch mehr danach in der Erholungsphase esse ich mehr, weil ich die Gefühle von Stress und Anstrengung mit Essen ausgleiche. Essen beruhigt extrem, es ist Trost und Belohnung für Anstrengungen. Es ist etwas Schönes, wenn der restliche Alltag trist ist.

Die 1. Stellschraube wäre ja dann, etwas an den äußeren Umständen zu ändern, also dafür zu sorgen, dass man weniger Stress und mehr schönere Erlebnisse hat. Manchen Stress kann man allerdings nicht vermeiden, weil Dinge eben passieren und man nicht immer Einfluss darauf hat.

Eine weitere Stellschraube wäre, seinen eigenen Umgang mit Stress zu ändern, also zu schauen, welche Gedanken man bei welchen Ereignissen hat, wie man reagiert, und ob man daran etwas ändern kann. Auch hier wäre das Ziel, weniger Stress zu haben, aber nicht dadurch, dass sich das Leben ändert, sondern nur die Gedanken und Gefühle, die man dabei hat. Das Leben wäre also gleich, aber man würde keinen oder weniger Stress empfinden, weil man besser damit umgeht.

Bei 1 und 2 würde man dafür sorgen, dass gar nicht so viel Essdrang entsteht.

Die dritte Stellschraube wäre, dann, wenn man weder den Stress noch seine Gefühle dabei ändern kann, andere Strategien zu finden, damit umzugehen, anstatt zu essen. Hier ist der Essdrang schon da, und es ginge darum, Alternativen zum Essen zu finden.
Allerdings finde ich das auch schwierig, weil Essen bei der Effektivität ziemlich unschlagbar zu sein scheint. Weder ein Wannenbad noch Musik hören oder sonst etwas entspannt mich so effektiv wie essen. Außerdem habe ich öfters auch nach dem Wannenbad und dem Musik hören immer noch das Bedürfnis, zu essen.

Mich würde interessieren, was ihr so für Erfahrungen gemacht hat mit den drei Möglichkeiten, gute und schlechte Erfahrungen. Was funktioniert bei euch und was nicht?

Ich glaube, dass, selbst wenn man gute Strategien hat, dann noch ein Problem entstehen kann, dass man alte Gewohnheiten ändern muss. Das fällt mir sehr schwer, weil auch das Ändern von Gewohnheiten schon Stress und Anstrengung verursacht.
Deshalb habe ich ein bisschen schon die Befürchtung, dass das viel Theoretisiererei ist, und am Ende in der Praxis doch nichts davon funktioniert. Aber vielleicht gibt es ja doch irgendwo einen Faden, den man aufgreifen kann, man muss ja nicht gleich radikal alles ändern...

Viele Grüße
tamiko


PS: Nachtrag zum Thema "Disziplin": ich glaube, nicht können ist nicht nicht wollen, sondern nicht wollen ist nicht können. Das heißt, wenn man es nicht schafft, etwas durchzuhalten, dann sollte man das nicht als Zeichen von Willensschwäche ansehen, sondern als Zeichen dafür, dass man noch nicht die passenden Umstände geschaffen hat, die das Durchhalten möglich machen.
Deshalb mag ich das Wort "Disziplin" nicht, weil es suggeriert, dass das etwas wäre, was jeder haben kann, und wer es nicht hat, ist selbst schuld und schwach im Gegensatz zu den Leuten, die "mit viel Disziplin" etwas schaffen. Aber so ist es eben nicht, sondern wer es nicht hat, hat schlichtweg andere Lebensumstände. Vielleicht auch in der Vergangenheit gehabt. Aber nur an den Jetzt-Umständen kann man arbeiten.

Deinen Text finde ich sehr treffend, genau so ist es.
Ich denke vor allem abends sehr oft ans Essen. Da komme ich zur Ruhe und dann versuche ich, mit dem Essen etwas Schönes zu haben. Ich bekomme die Gedanken ans Essen dann einfach nicht aus dem Kopf und alle Vernunft zählt nichts mehr, wird einfach beiseite gefegt. Jeder Versuch, mich einzuschränken, geht meist noch am gleichen Abend schief, und wenn es blöd läuft, esse ich dann noch mehr, als wenn ich es mir gleich erlaubt hätte.

Ich habe wahrscheinlich nur Ansätze von Binge Eating, weil ich nicht unbedingt große Mengen in kurzer Zeit esse, aber ich esse manchmal abends über mehrere Stunden ständig vor mich hin. Ich muss das eine haben, dann das andere, dann nochmal was anderes und dann wieder was von dem ersten. Dazwischen sind auch mal Pausen, aber die dauern meist nicht lange. Morgens und Mittags habe ich das Problem dagegen überhaupt nicht. Ich esse ein normales Frühstück, und wenn ich frei habe, dann habe ich oft bis nachmittags gar keinen Hunger oder Appetit. Aber Abends geht es los, auch egal wieviel ich an dem Tag vorher schon gegessen habe. Also auch, wenn ich normale Mahlzeiten vorher hatte. An Arbeitstagen esse ich z.B. immer ein Frühstück und um 12 Uhr ein Mittagessen. Abends nach dem Heimkommen geht es dann los bis zum Schlafengehen.

Volumenesser bin ich manchmal, wenn ich mir selber was koche. Die Mengen sind meistens zu groß, es ist so lecker, und ich kann nichts übrig lassen. Als Single kleine Mengen zu kochen, ist gar nicht so einfach. Wenn ich mir extra eine kleine Portion mache, bekomme ich oft das Gefühl, ich müsste mich zu sehr einschränken, würde zu kurz kommen, es wäre ungerecht, dass ich nur so wenig bekomme oder ähnliches. Da stimmt auch das Maß nicht so ganz.

Wie ist das dann bei dir: hast du dich operieren lassen und damit abgenommen, oder hast du ohne OP abgenommen, aber jetzt das Problem mit der Suchtverlagerung?

Bei mir scheint es sogar noch etwas mehr als Wellness zu sein. Ich empfinde es so, als ob ich darauf angewiesen wäre. Ich kann mir nur schwer vorstellen, was dieses Ritual ersetzen könnte.

Ich glaube, ich habe auch ein Problem damit, wenn ich das Gefühl bekomme, jemand will mir etwas wegnehmen oder verbieten.

Ich weiß nicht, ob das mit meiner Mutter zusammenhängt. Sie hat selbst schon lebenslang ein Gewichtsproblem, und meine Geschwister und ich waren deshalb früh mit Geboten und Verboten beim Essen konfrontiert. Meine Mutter hat sogar irgendwann das gemeinsame Abendessen abgeschafft. Danach ist dann immer jeder selber in die Küche geschlichen und hat sich eben trotzdem was geholt. Jedes Essen war aber immer mit dem Gedanken verbunden, dass es schlecht, ungesund oder verboten ist.

Heute will ich mir nichts mehr verbieten, und ich glaube, das ist ein ziemliches Problem bei mir. Ich kann keine Verbote und Gebote mehr annehmen, nicht einmal von mir selber.
Obwohl ich diese Vermutung habe, woher das kommt, kann ich es trotzdem bisher nicht ändern, weil das emotionale Bedürfnis einfach da ist.

Machst du dann zusätzlich eine Therapie, damit du nicht in alte Muster zurückfällst?

Wie war es am Anfang nach der OP, konntest du da plötzlich auf das abendliche Ritual verzichten, ohne dass dir was gefehlt hat?

Genau. Wenn sich der Gedanke bei mir an etwas Essbares erst im Gehirn festgesetzt hat, dann kann ich mich kaum mehr davon ablenken, er ist ständig da und hört erst auf, wenn ich mir das Essen hole, an das ich gedacht hatte.
Okay, das ist auch nicht gut. Sportsucht kann ich mir bei mir persönlich nicht vorstellen, Ich bewege mich zwar eigentlich schon gerne, wenn ich erst mal in Bewegung bin, aber ich habe eine hohe Hemmschwelle, damit anzufangen. Derzeit ist Bewegung auch immer mit Schmerzen verbunden, so kann ich nicht sehr viel machen.

Was tust du aktuell dagegen?

Bei uns waren zunächst nur meine Eltern dick (beide), wir Kinder waren schlank. Aber trotzdem bekamen wir eben auch immer alle Ernährungsregeln und Einschränkungen mit, und ständig mit der Warnung "ihr müsst aufpassen, dass ihr nicht auch dick werdet". Das war wohl wie eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
Ich dagegen könnte nicht so viel Zeit mit Lebensmitteln verbringen, ohne sie zu essen. :-)
Beim Kochen bin ich eher faul und unorganisiert. Ich esse auch oft nur was aus Konserven oder Tiefgefrorenes.
So ein Sauberkeitsfimmel wäre bei mir auch gut. Leider bin ich zusätzlich auch noch sehr bequem. Wenn ich die Wahl habe zwischen Aufstehen und etwas aufräumen oder Liegenbleiben, dann bleibe ich lieber liegen...
Aber ich glaube, das liegt bei mir auch daran, dass ich durch das restliche Leben mit den Energiereserven immer am Limit war und bin. Abends wollte und will ich mich nur noch betäuben.
Seit ich 12 war, war ich auch immer mehr oder weniger depressiv, wobei es aber nie so schlimm war, dass ich deswegen in Behandlung war. Ich bin erst jetzt in meiner ersten Therapie, und da geht es auch nicht in erster Linie um Depression (irgendwie kann ich nicht rüberbringen, wie ich mich fühle, daher habe ich nach wie vor keine Depressions-Diagnose, sondern die Vorstufe "Anpassungsstörung").

Hummel1969 schrieb:

Ich hab 2012-2013 fast 50 kg konventionell abgenommen durch Low Carb und 5xSport pro Woche.

Das finde ich sehr beeindruckend!

Hummel1969 schrieb:

Dazu bin ich jetzt auch in den Wechseljahren seit ein paar Monaten und kann mich auch aktuell null aufraffen für Sport!

Das fängt bei mir auch demnächst wahrscheinlich an (bin 45), und mir ist schon etwas bange, weil ja viele erst in den Wechseljahren zunehmen, sogar die, die vorher schlank waren. Wie wird das dann bei mir werden?

Hummel1969 schrieb:

Tagsüber auf der Arbeit komme ich prima fast ohne Essen aus (Ablenkung) aber auch bei mir ist es abends so, dass alle Gedanken nur noch um das Essen kreisen!!

Es ist, glaube ich, nicht nur die Ablenkung, es ist auch Gewohnheit, zumindest bei mir. Ich esse nämlich auch an freien Tagen tagsüber normal oder eher wenig, und abends geht es dann los. Tagsüber denke ich einfach nicht so ans essen.

Hummel1969 schrieb:

Mein Essverhalten ist definitiv gestört und aus der Reha wurde ich u.a. mit der Diagnose "atypische Essstörung" entlassen. Auch ohne Ana, Binge eating oder ähnliche Essstörung habe ich doch auch eine gestörte/krankhafte Einstellung zum Essen.

Ich habe den Eindruck, dass Essstörungen noch lange nicht ausreichend erforscht sind. Ich denke, dass jeder, der so viel an Gewicht zunimmt (BMI über 30 oder so), in irgendeiner Weise ein gestörtes Essverhalten hat, und in vielen Fällen lässt sich das eben nicht einfach mit Ernährungsberatung und etwas guten Willen verändern. Es wäre toll, wenn es mehr Therapien gäbe, die sich mit genau diesem Problem befassen und wirklich hilfreiche Strategien vermitteln könnten.

In meiner Verhaltenstherapie kam der Therapeut anfangs auch nur mit Low Carb Ernährungsempfehlungen daher, da war ich schon enttäuscht. Ich glaube, er versteht auch bis heute nicht, dass mir Ernährungsempfehlungen nichts helfen, weil das Problem woanders liegt.
Vielleicht wäre eine tiefenpsychologische Therapie hier wirklich besser.

Das Problem mit dem Sodbrennen habe ich auch, aber nur bei bestimmten Nahrungsmitteln, z.B. vertrage ich Käse sehr schlecht, und auch Obstsäfte. Wenn ich aber ganz akut Lust auf Käse bekomme, esse ich ihn trotzdem.... bisher half Omep, aber in letzter Zeit auch nicht mehr so gut.

Das war bei uns auch so. Süßigkeiten durfte nur meine Mutter holen oder wir mit Erlaubnis meiner Mutter.
Da kommt mir der Gedanke, ob es auch sein könnte, dass ich mir selber die Regulierung meines Essverhaltens nicht zutraue, weil meine Mutter es mir nie zugetraut hat? Oder weil sie vorgelebt hat, dass sie es selbst nicht kontrollieren kann? Denn dick war sie ja trotzdem immer, trotz all ihrer Bemühungen. Ich habe meiner Mutter jahrelang beim Scheitern zugesehen.
Allerdings muss ich sagen, dass meine Mutter wesentlich mehr Disziplin hat als ich. Sie schafft es wirklich, zeitweise auf bestimmte Dinge zu verzichten. Seit einiger Zeit muss sie auch glutenfrei essen, das schafft sie problemlos, ich hätte größte Schwierigkeiten damit.